Mit ihrem neuen Album „Nightmares As Extensions Of The Waking State“ verbinden KATATONIA das Gefühl ihrer früheren Werke mit dem Sound ihrer neueren Alben. Wie sich die neuen Entwicklungen im Line Up und der Umgang mit Hoffnungslosigkeit und Melancholie vom Platz hinterm Schlagzeug aus anfühlen, erzählt uns Drummer Daniel Moilanen im Interview.

Ihr bringt ein neues Album heraus, “Nightmares As Extensions Of The Waking State”. Das ist ein ganz schön sperriger Titel. Und das Thema ist existenziell, fast ein bisschen surreal. Wie würdest du den emotionalen Aufbau oder die Erzählweise des Albums beschreiben?

Wenn man KATATONIA schon einmal gehört hat, ist es ein Haufen von demselben alten trübseligen, gothic, melancholischen, introspektiven Zeug, das wir schon immer gemacht haben. Ich würde sagen, dass dieses Album introspektiver ist, als wir es in den letzten Jahren gewesen sind. Für mich ist es mehr wie „Tonight’s Decision“ als wie „The Fall Of Hearts“. Es ist weniger hoffnungsvoll, habe ich jemanden sagen hören.

Der emotionale Aufbau ist nichts Neues. Ich denke, dass es ein einsameres Album ist. Es ist schwierig zu beschreiben, wenn man mittendrin ist und es liegt natürlich an den Hörern, ihre eigenen Interpretationen zu finden. Aber so sehe ich es.

Aus deiner persönlichen Perspektive hinter dem Schlagzeug, wie versuchst du, das Konzept in deinen Rhythmus und deine Dynamik zu übertragen?

Ich versuche, es lebendig, aber kontrolliert zu halten, wenn das Sinn macht. In einer Studioumgebung mit KATATONIA möchte ich einen fast aggressiven Output hinter den Drums haben. Ich versuche, meine ganze Energie in das zu stecken, was ich spiele. Aber ich versuche, sie einzudämmen oder einzuschränken, damit alle anderen das Gleiche tun können. Ich weiß nicht, ob sich das überhaupt überträgt. Ich habe keine Ahnung.

Aber wenn ich mir unsere gemeinsame Arbeit speziell auf diesem Album anhöre, habe ich das Gefühl, dass wir alle auf dieselbe Art und Weise an die Sache herangehen. Da ist etwas darin, das herauskommen will. Ich hoffe, dass sich das gut auf eine Live-Situation übertragen lässt, dass wir dann in der Lage sind, diese Beschränkungen loszulassen und dass es sich stattdessen sehr lebendig anfühlt. Ich habe keine Ahnung, ob sich das auf den Hörer überträgt. Aber hinter dem Schlagzeug fühle ich genau das. Das ist es auch, was ich bei den anderen Jungs sehe, wenn wir mit dem Material arbeiten.

Katatonia – Nightmares As Extensions Of The Waking State – Cover Artwork

Ihr hattet einige Besetzungswechsel innerhalb der Band. Wie hat sich die Chemie innerhalb der Band verändert, vor allem bei den Proben und Studio-Sessions?

Die Chemie in der Band, in Bezug auf das, was wir seit dem Besetzungswechsel gemacht haben, all die Shows, die wir gespielt haben, und während der Aufnahmen des Albums, hat sich sehr von dem unterschieden, wie es sich angefühlt hat, seit ich vor über 10 Jahren zur Band gestoßen bin. Ich würde sagen, dass wir eine ganz andere Band sind, was die Energie angeht, aber dennoch nicht so anders, dass es sich ungewohnt anfühlt.

Ich würde nicht sagen, dass die vorherige Besetzung in irgendeiner Weise eingeschränkt war. Wir hatten ein paar tolle Leute, tolle Musiker. Aber wenn wir von einer begrenzten und eingeschränkten Energie sprechen, dann war das der Punkt, an dem wir waren. Und die neuen Jungs, Nico und Sebastian an der Gitarre, sind beide sehr aufgeschlossene Menschen, beide sehr energiegeladen, sowohl persönlich als auch als Musiker.

Und das beeinflusst den Rest von uns absolut, sowohl bei den Proben und im Studio, als auch wenn wir nur mit Musik arbeiten, aber auch wenn wir sie auf die Bühne bringen wollen. Alles, von der Energie, bevor wir auf die Bühne gehen, bis zu der, wenn wir von der Bühne kommen, ist so anders als das, was ich mit der Band zuvor erlebt habe. Es ist also wie eine Vitaminspritze, nicht nur, weil wir die Besetzung gewechselt haben, sondern auch, weil wir diese beiden besonderen Typen in der Band haben.

Es hat so viel Spaß gemacht und ich bin sehr gespannt darauf, wohin uns das führt, wenn wir auf Tour gehen.

KATATONIA gibt es schon eine ganze Weile und du bist auch schon lange bei der Band. Was willst du noch mit der Band erreichen? Und was ist für dich immer noch herausfordernd oder erfüllend innerhalb der Band?

Ich meine, ich war ein Fan von KATATONIA seit dem ersten Album. Ich habe es 1994 gekauft. Ich habe die Band also durch ihre vielen stilistischen und musikalischen Veränderungen und Genrewechsel hindurch verfolgt.

Was mich also am meisten an der Band reizt, und daran, ein Musiker in der Band zu sein, ist, sich vorzustellen und offen dafür zu sein, wo wir uns als nächstes hin entwickeln werden. Denn in der Vergangenheit gab es für die Band keine Grenzen, in welche Richtung es weitergehen könnte. Wir haben uns von einem sehr düsteren, doomigen Black-Metal-Sound dahin entwickelt, wo wir jetzt sind.

Und wir haben uns durch Alternative Metal und Shoegazy-Epochen bewegt. Es gibt also wirklich keine Kristallkugel dafür, wie KATATONIA in fünf Jahren klingen werden. Ich bin sehr gespannt und daran interessiert, zu sehen, wohin wir unsere Band bringen können.

Das ist wahrscheinlich die größte Inspiration, in der Band zu spielen. Selbst wenn wir mit altem oder aktuellem Material arbeiten, versuchen wir ständig, es ein wenig an das anzupassen, was wir jetzt machen. Selbst wenn wir also Songs von unserem letzten Album „Sky Void Of Stars“ oder von „Tonight’s Decision“ spielen, können wir immer noch alles so zurechtbiegen, dass es kohärent genug klingt, um nicht so zu klingen, als würden wir super alte Songs in einem super alten Stil spielen, die so gespielt werden müssen, nur weil sie so geklungen haben.

Wir sind ständig dabei, alles, woran wir arbeiten, zu verbiegen und zu formen, um es zu dem zu machen, was wir jetzt gerade machen. Und ich bin gespannt, was wir in fünf Jahren machen, oder sogar in 10 Jahren, wenn das möglich ist, und auch, wie das Material von heute in 10 Jahren mit dem gleichen Ansatz klingen wird. Allein die progressive Art und Weise, wie wir mit Musik arbeiten, ist sehr interessant und inspirierend.

Es gibt natürlich immer viele wütende Leute im Internet, egal was man macht. Aber bei KATATONIA, besonders bei den großen Veränderungen, die ihr durchgemacht habt, gibt es einige Fans, die sehr offen darüber sprechen, dass sie frühere Phasen der Band bevorzugen. Wie fühlt sich das für dich an? Wie versuchst du die Balance zu halten, eurer künstlerischen Vision treu zu bleiben, während du weißt, dass nicht jeder euch bei der Transformation folgen wird?

Gar nicht. Ich bin nicht wirklich im Internet unterwegs, aber ich weiß, wovon du sprichst. Ich weiß, dass es diese Leute gibt. Aber wir tun das nicht, das wird jetzt schrecklich klingen, aber wir tun das nicht für die Fans. Wir tun es für uns selbst und weil es das ist, was wir können. Das ist es, worin wir gut sind. Das ist es, was in unseren Herzen und in unseren Köpfen ist und in unserer Vergangenheit und in unserer Zukunft. Und diese Sache, Musik zu kreieren, Musik zu machen und Musik zu spielen, ist das Einzige, worin wir wirklich gut sind.

Und wir haben einfach das große Glück, dass Leute es mögen. Gibt es eine Menge Leute, die das nicht tun? Ich meine, keines dieser alten Alben wird irgendjemandem weggenommen. Es gibt eine Vielzahl von Bands, die ich mir nicht mehr anhöre, weil sich der Stil geändert hat oder weil sie den Sänger gegen jemanden ausgetauscht haben, den ich nicht mochte. Ich habe mit meinem Leben weitergemacht. Ich habe diese alten Alben immer noch. Ich liebe und schätze sie immer noch. Ich interessiere mich nur nicht dafür, wo diese Bands jetzt sind. Und das ist in Ordnung.

Für mich ist das in Ordnung. Ich hoffe, die Band findet das auch in Ordnung. Ich habe nur nicht das Bedürfnis, diese Ansichten im Internet zu verbreiten. Andere Leute sind da anders, und das ist auch in Ordnung. Aber ehrlich gesagt, ist mir das ziemlich egal. Wenn sie nur „Dance of December Souls“ hören wollen und wollen, dass wir zu diesem Musikstil zurückkehren, können sie sich einfach dieses Album anhören.

Es gibt eine ganze Reihe von Alben, die die gleiche Atmosphäre und den gleichen Sound haben wie dieses Album. Keines unserer Alben hat das mehr, und das ist auch gut so. Und dann haben wir neue Fans, die das neue Zeug lieben und mit dem alten Zeug nichts anfangen können. Für wen spielen wir also? Wen wollen wir für uns gewinnen? Wir machen mit unserem Leben weiter, machen neue Musik, die sich stilistisch von dem unterscheiden kann, was wir bisher gemacht haben. Und das muss für jeden in Ordnung sein. Wenn nicht, ist das auch in Ordnung.

Im Jahr 2025 zu leben ist seltsam.

Das klingt nach einer sehr gesunden Einstellung. Ich werde jetzt noch einmal auf euer neues Album „Nightmares As Extensions Of The Waking State“ zurückkommen. Gibt es einen bestimmten Song auf dem Album, der euch erlaubt hat, aus eurer Komfortzone herauszukommen oder mehr als sonst zu experimentieren, für dich persönlich, aber auch für die Band im Allgemeinen?

Generell für die Band: Ich denke, die Tatsache, dass wir einen neuen, komplett elektronischen Song auf dem Album haben, der kein Bonustrack oder so ist, der auch noch auf Schwedisch ist, ist ein Beweis dafür, dass wir in gewisser Weise die Grenzen überschritten haben. Wir hatten schon vorher rein elektronische Tracks, und wir hatten einen schwedischsprachigen Track als Bonustrack, aber ihn tatsächlich in das Albumkonzept einzubauen und einfach dazu zu stehen, das ist auch das, was wir tun. Es ist nicht nur ein Metal-Album.

Ehrlich gesagt ist es kaum ein Metal-Album, aber es wird auch durch diesen schwedischsprachigen, rein elektronischen Track repräsentiert. Das bedeutet, dass wir uns sehr wohl damit fühlen, kein einheitliches musikalisches Konzept präsentieren zu müssen.

Für mich persönlich gibt es ein paar Songs, die ich gerne auf der Bühne ausprobieren würde. Meine Herangehensweise bei der Entwicklung der Drums für das Album besteht im Grunde darin, mit der Arbeit an der Musik zu beginnen, es zu übertreiben, zu viel darüber nachzudenken, es zu überanalysieren und es dann wieder herunterzuschrauben. Ich könnte sagen, dass meine Album-Drums im Grunde genommen Version eins sind, und die Live-Versionen sind Version zwei, also die endgültige und vollständige Version.

Für das Album bin ich nicht wirklich aus meinem Muster ausgebrochen. Ich habe nicht wirklich neue Themen, Ideen oder Techniken ausprobiert. Die habe ich mir allerdings für die Live-Arbeit an den Songs aufgehoben. Beim ersten Song des Albums, „Thrice“, werde ich einige rhythmische Dinge ausprobieren, die ich auf dem Album nicht umsetzen konnte, an denen ich aber seither für die Live-Versionen des Songs gearbeitet habe.

Das Gleiche gilt für einen Song wie „Departure Trails“, der sehr „The Fall Of Hearts“-y ist. Es ist fast schon Folk-Prog. Das ist auch etwas, mit dem ich mehr für den Live-Einsatz herumgespielt habe, falls wir jemals live daran arbeiten sollten. So gehe ich im Grunde genommen an das Schlagzeugspielen für die KATATONIA-Songs heran. Es gibt immer zwei Schritte in diesem Prozess, und das Album ist nie meine endgültige Version davon.

Gibt es irgendwelche speziellen Einflüsse, die du für dein Schlagzeugspiel auf dieser Platte hattest, zum Beispiel etwas aus dem Bereich Ambient, Jazz oder Kino?

Was mein Schlagzeugspiel angeht, werde ich einfach mal bescheiden sein und sagen, dass ich hauptsächlich von mir selbst beeinflusst wurde. Es hört sich seltsam an, aber was das Schlagzeugspielen im Allgemeinen angeht, werde ich von so vielen Dingen beeinflusst. Ich werde von anderen Schlagzeugern beeinflusst, ich werde von einer Menge Gitarrenspiel beeinflusst, ich werde von Büchern und Filmen beeinflusst.

Aber für KATATONIA im Speziellen, um ein Album zu kreieren, schaue ich hauptsächlich auf das zurück, was wir vorher gemacht haben, und erinnere mich daran, wie ich diese Dinge angegangen bin. Und dann schaue ich mir an, wie ich das vom Album auf die Live-Situation übertragen habe. Was war mein Gedankenprozess?

Und dann versuche ich, wie ich schon sagte, Version eins, Version zwei zu nehmen. Ich versuche, die Mentalität, die ich zum Beispiel bei der Umsetzung der Songs des „Sky Void Of Stars“-Albums hatte, auf die Live-Situation zu übertragen. Ich bringe diese Mentalität mit, um die Songs für „Nightmares As Extensions Of The Waking State“ von der Demoversion in die Albumversion zu verwandeln.

Ich versuche also, mich vielleicht nicht neu zu erfinden, aber ich baue auf meiner eigenen Herangehensweise aus meinen früheren Erfahrungen auf. Ich weiß nicht, ob das notwendigerweise gut oder gesund oder sogar klug ist, aber ich spiele genug Schlagzeug im Umfeld von KATATONIA und außerhalb von KATATONIA, dass ich an meinen eigenen Einflüssen und meiner eigenen Herangehensweise an das Schlagzeugspielen arbeiten kann.

Das einzige, was ich wirklich brauche, um ein KATATONIA-Album zu machen, ist die Mentalität, die ich habe, wenn ich an KATATONIA-Musik arbeite, denn es geht nicht nur darum, die Songs zu spielen. Ich meine, im Allgemeinen geht natürlich nur darum, die Songs zu spielen. Ich gehe einfach ins Studio und spiele Schlagzeug. Das ist nichts Besonderes.

Ich versuche nicht, es magisch klingen zu lassen. Aber das ist es irgendwie. Es ist ein bisschen magisch, ich kann es nicht erklären, es ist einfach so. Es ist ein Vibe. Es ist magisch. Es ist einfach merkwürdig. Klingt sehr rational, aber ja, so ist es.

In meiner vorherigen Frage hast du auch über euren schwedischen Song auf diesem Album, „Efter Solen“, gesprochen. Warum war das der richtige Moment für einen schwedischsprachigen Song, und wie passt er in das Konzept des Albums?

Ich denke, es ist aus vielen Gründen der richtige Zeitpunkt. Wir haben bereits auf „The Fall of Hearts“ einen schwedischsprachigen Song als Bonustrack mit dem Titel „Vakaren“ ausprobiert, der natürlich gut ist, aber ich habe auch das Gefühl, dass er bei den Leuten gut ankommt. Es ist eine andere Art von Song, aber es ist immer noch die gleiche Art von KATATONIA-Gefühl.

Ich weiß, dass Jonas (Anm. d. Red.: Renkse, Sänger) mit zwei Freunden an seinem anderen Projekt, KORDA, gearbeitet hat. Das gab ihm auch die Möglichkeit, die elektronischere Seite seines Musikmachens zu erkunden. Der Song selbst wurde zusammen mit Joakim Karlsson von der schwedischen Black-Metal-Band CRAFT geschrieben, der in der Vergangenheit auch schon mit Jonas zusammen für KATATONIA geschrieben hat. Und es ist eigentlich der allererste Song, den sie vor langer Zeit zusammen geschrieben haben.

Wir haben also auch ein paar andere Sachen auf dem Album. Ich werde sie nicht speziell hervorheben, aber es gibt einen Teil auf dem Album, der bereits für „The Fall of Hearts“ als Demo aufgenommen wurde. Das ist also auch schon ein Jahrzehnt alt. Wir haben nur bis jetzt nie den richtigen Platz dafür gefunden. Dieses Album ist also in mehr als einer Hinsicht ein Blick zurück in die Vergangenheit. Ich weiß nicht, ob das beabsichtigt war oder nicht.

Aber für mich macht die ganze introspektive und introvertierte Stimmung des Albums es zu einer perfekten Sammlung von Liedern, um „Efter Solen“ aufzunehmen, weil es auch sehr hoffnungslos ist. Es ist nicht optimistisch, aber es ist sehr schön. Ich weiß nicht, ob sich das so überträgt, aber es fühlt sich für mich sehr nach Stockholm an. Es fühlt sich sehr schwedisch an. Und es gibt viele Teile auf diesem Album, die sich einzigartig schwedisch anfühlen.

Es gibt Lieder wie das von mir erwähnte „Departure Trails“. Für mich klingt das wie eine schwedische Volksmusikinterpretation aus den 70er Jahren. Und „Efter Solen“ hat diesen modernen, elektronisch klingenden schwedischen 80er-Jahre-Pop-Sound. Und ich denke, ich weiß nicht, ist das das schwedischste Album, das wir je gemacht haben?

Vielleicht? Ich weiß es nicht. Es tut mir leid, ich fange an, das zu realisieren, während ich rede.

Aber ja, es ist nicht so seltsam, wie es klingt, diesen Song auf diesem Album zu haben. Ich glaube nicht, dass er auf dem Vorgängeralbum oder in der früheren KATATONIA-Karriere besonders gut funktioniert hätte. Und vielleicht hatten wir auch einfach das Gefühl, dass wir tatsächlich unsere eigenen Herren sind. Wir können tun, was wir wollen, wenn wir uns erlauben, das zu tun, was wir wollen. Und ich denke, das haben wir getan. Also ja, eine gute Zeit.

Katatonia 2025. Line-up: Jonas Renkse (vocals), Sebastian Svalland (guitar), Niklas Sandin (base), Nico Elgstrand (guitar), Daniel Moilanen (drums). Photo by Terhi Ylimäinen

Ihr habt auch eine Tour für später in diesem Jahr geplant. Wir haben bereits ein wenig darüber gesprochen. Wie bereitest du dich geistig und körperlich darauf vor, jeden Tag emotional intensives Material auf der Bühne zu spielen? Fühlt sich das für dich kathartisch an?

Das tut es. Das tut es wirklich. In gewisser Weise gehen wir einfach auf die Bühne und spielen eine Rockshow für 90 Minuten oder wie lang das Set auch immer sein mag. Wir gehen einfach auf die Bühne und spielen Musik. Und das macht Spaß. Es ist sehr erfüllend, das vor einem, wie ich hoffe, großen Publikum zu tun. Wenn das also alles ist, sind wir sehr glücklich, und manchmal ist das auch alles, was wir tun.

Aber es ist so, wie ich vorhin über das Musikmachen mit diesen Jungs gesprochen habe. Da ist etwas. Ich habe jahrzehntelang Musik gemacht. Ich habe mit einer Menge Bands gespielt, und einige Bands sind weniger magisch als andere. Da sind wir wieder bei diesem Wort. Bei KATATONIA ist es anders. Manche Songs wirken anders, wenn man sie sich anhört. Aber für mich wirken alle Songs anders, wenn ich sie live spiele.

Es geht nicht nur darum, die Energie freizusetzen und zu sehen, wie das Publikum unsere Musik genießt. Und alles klingt gut und wir sind glücklich und trinken nach der Show noch Wein. Es setzt etwas anderes frei. Natürlich sind wir alle erwachsen in diesem Raum. Wir sind nicht 24/7 trübselige, depressive Typen. Wir haben mehr oder weniger normale Leben, wir sind auch nur Menschen. Aber wir haben auch das Glück, Musik zu machen, die nicht nur bei unseren Zuhörern, sondern auch bei uns selbst Anklang findet. Und vielleicht hören wir sie nicht auf die gleiche Weise in unseren Stereoanlagen oder Kopfhörern wie unsere Hörer.

Wir haben eine besondere Verbindung zu der Musik, die wir machen und spielen. Und wir fühlen und hören sie anders, wenn wir auf der Bühne stehen, es ist also sehr kathartisch. Es entlädt sich eine Art Druck – und manchmal auch nicht, weil es nicht die ganze Zeit so sein kann. Es kann nicht die ganze Tournee über so sein. Aber wenn man weiß, dass wir das fast jeden Abend in den nächsten anderthalb Monaten machen, wird es fast zu aufregend. Und wenn man anfängt, diese Aufregung rauszulassen und diese unter Druck stehenden Gefühle loszulassen, fühlt es sich anders an.

Wenn man die 60-Minuten-Marke im Set erreicht und genau weiß, welche Songs noch übrig sind und man genau weiß, wie das Publikum reagieren wird, man ist dann fast so glücklich, dass man sich einpinkelt. Das ist sehr seltsam. Und vielleicht geht es allen Bands so mit ihrer Musik. Vielleicht ist das, was ich sage, nur das, was Leute fühlen, wenn sie live spielen. Ich meine, wir sind in keiner Weise einzigartig, aber so erlebe ich es mit KATATONIA, nicht mit jeder Band, mit der ich gespielt habe. Ich denke also, wir sind etwas Besonderes.

Was erhoffst du dir, dass die Hörer:innen nach dem Hören des Albums mitnehmen, entweder so wie es ist oder auf der Bühne?

Ich hoffe, sie gehen mit dem Gefühl nach Hause, mehr hören zu wollen. Nicht unbedingt, dass sie das Album noch einmal hören, aber vielleicht mehr von dem Album, eine andere Ebene hören, es vielleicht anders hören. Denn wenn ich Musik höre, wenn ich es schaffe, etwas Neues in dem zu hören, was ich mir anhöre, wenn ich es schaffe, eine vielschichtige Melodie zu hören, die mir teilweise verborgen war, weil ich mich auf das Schlagzeugspiel oder die Gitarrenriffs oder was auch immer konzentriert habe, wenn ich zurückkomme und etwas Neues höre und es meine Perspektive auf das, was ich höre, verändert, dann ist das das Erstaunlichste. Es ist, als würde ich ein neues Album mit einigen vertrauten Details hören.

Wir sind ziemlich gut darin, unsere Musik zu schichten, man kann sie auf viele verschiedene Arten hören. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, weil ich dabei bin, aber ich habe die so genannten Skelette unserer Songs gehört, und die haben nicht einmal im Entferntesten etwas mit dem zu tun, was am Ende auf dem Album ist, weil wir sie layern. Die Gitarrenriffs sind fast lächerlich im Vergleich zu dem, was wir tatsächlich spielen, wegen der Ebenen, wegen der kleinen Details, die hinzugefügt werden, wegen des Zusammenspiels von Bass und Gitarren und einem mehrschichtigen Keyboard im Hintergrund und vielleicht einer Gesangslinie darüber und einer winzigen Percussion-Schleife und man kann nicht alles auf einmal hören.

Das soll man auch gar nicht. Alles hat seinen eigenen Platz in der Klanglandschaft. Was auch immer wir also machen, ich hoffe, dass die Leute begeistert sind und mehr davon hören wollen. Wenn sie einen Song mögen, hören sie ihn vielleicht beim nächsten Mal anders. Magie oder so etwas in der Art.