Wir haben mit Joakim Brodén über die Entstehung von „Legends“, kreative Herausforderungen und den Spagat zwischen Altbewährtem und neuen Ideen gesprochen – und darüber, warum SABATON auch nach über zwei Jahrzehnten noch längst nicht stehen bleiben wollen.

Hey, willkommen bei metal.de. Heute haben wir einen ganz besonderen Gast, Joakim Brodén, den Leadsänger von SABATON. Joakim, schön, dass du hier bist. Wie geht es dir heute?

Danke, es ist toll, hier zu sein. Eigentlich läuft alles gut. Ich habe den Tag ruhig mit ein paar Interviews begonnen und mache dann weiter. Ich habe noch einige vor mir, bevor der Tag zu Ende ist.

SABATONs brandneues Album „Legends” erscheint am 17. Oktober. Was bedeutet „Legends” für dich und die Band an diesem Punkt eurer Reise?

Wir haben uns während der Arbeit an dem Album tatsächlich mehrmals gefragt, was eine Legende ausmacht. Aber ich denke, in gewisser Weise muss man in Erinnerung bleiben und es muss weiterhin über einen gesprochen werden, oder es müssen Bücher über einen geschrieben werden, und man muss nicht nur zu Lebzeiten in Erinnerung bleiben, sondern auch nach seinem Tod. Wir sprechen also von Großvätern oder Urgroßvätern, also mindestens einer Generation entfernt.

Das war für uns der knifflige Teil, weil wir auch gerne Dinge ausgraben, von denen noch niemand zuvor gehört hat. Und wenn noch niemand davon gehört hat, können sie auch keine Legenden sein.

Aber wir kamen zu dem Schluss, dass Napoleon zum Beispiel lange genug zurückliegt, dass man ihn, wenn man bedenkt, dass immer noch Filme über ihn gedreht werden, mit Sicherheit als Legende bezeichnen kann. Dann haben wir uns die Geschichte angesehen und festgestellt, dass wir nicht zu weit zurückgehen können, weil wir uns dann mit Mythen befassen würden. Wir möchten uns so weit wie möglich mit Geschichte befassen.

Je weiter man in der Geschichte zurückgeht, desto mehr Kompromisse muss man natürlich eingehen, aber wir haben uns für das alte Ägypten und Senusret III. entschieden. Das ist also 1800 v. Chr., und zumindest hatte ihre Zivilisation damals schon ein Schriftsystem. Bei uns in Nordeuropa war das damals vielleicht noch nicht so weit entwickelt, wir waren damals noch nicht so zivilisiert.

Aber ja, das Album umfasst so ziemlich alle Menschen, an die man sich heute noch erinnert, von 1800 v. Chr. bis 1800 n. Chr.

Ihr habt im April 2023 eure letzte und finale EP der Trilogie „The Echoes Of The Great War” veröffentlicht. Das ist der musikalische Schnitt zwischen dem Ersten Weltkrieg und dem neuen Album. Warum war dies der richtige Zeitpunkt, um ein neues Kapitel aufzuschlagen?

Es ist eine Art Entwicklungsrecht an sich. SABATON war schon immer eine evolutionäre und keine revolutionäre Band. Es wird keine großen Unterschiede zwischen den Alben geben, aber es gibt einen großen Unterschied zwischen dem ersten Album und heute.

Eine Veränderung der Themen, die wir behandeln, könnte diesen evolutionären Schritt jedoch verstärken oder abschwächen. Wenn wir also über „The Great War“ und „The War To End All Wars” sprechen, dann behandeln beide den Ersten Weltkrieg. Was inspiriert euch also musikalisch, aber auch textlich, mit welchem Vokabular arbeitet ihr? Und unsere Vorstellung von den Klängen des Ersten Weltkriegs wird wohl das Songwriting und die Texte beeinflussen. Wenn wir über Legenden sprechen, ist das sowohl emotional als auch vom Vokabular her eine ganz andere Arena.

Wir haben es mit Elefanten zu tun, die die Alpen überqueren. Das ist nicht der Erste Weltkrieg. Wir haben es mit dem alten Ägypten und all dem zu tun. Ich denke also, dass das Thema selbst, oder in diesem Fall die Themen, sicherlich sowohl den Songwriting-Prozess als auch die Texte beeinflussen. Und bis zu einem gewissen Grad auch Jonas, unser Produzent, ein fantastischer Kerl. Er macht das schon sehr, sehr lange, aber er ist immer noch so neugierig und will immer noch neue Dinge ausprobieren.

Es gab keinen Plan, eine größere Veränderung vorzunehmen, aber unterschiedliche Themen schaffen unterschiedliche Songs, die ein unterschiedliches Vokabular und dann unterschiedliche Sounds hervorbringen. All diese Dinge, die für sich genommen nicht großartig sind, machen zusammen einen größeren Schritt von „The War To End All Wars” zu „Legends” aus, verglichen mit „The Great War” zu „The War To End All Wars”.

Alle Bandmitglieder haben am Songwriting-Prozess teilgenommen. Das ist etwas, was es bisher auf keinem anderen SABATON-Album gegeben hat, weil es meistens nur du bist. Was sollten die Fans über die Vielfalt der verschiedenen Songs auf dem Album wissen?

Ich denke, es gibt etwas mehr Abwechslung als sonst. Es ist nichts Verrücktes, es ist immer noch SABATON. Aber dass alle mitgemacht haben, ist einfach verdammter Zufall, reines Glück. Wir haben nie darüber nachgedacht. Hannes schreibt nicht so viele Songs. Er hat im Laufe der Jahre zwei Songs mit mir geschrieben. Der erste war auf „Heroes“, „Man of War“ haben wir zusammen geschrieben, und jetzt haben wir „Till Seger“ zusammen geschrieben.

Chris und Thobbe haben schon oft Songs mit SABATON geschrieben. Es hat sich also nichts wirklich geändert. Und Pär und ich haben schon immer die meisten Texte gemeinsam geschrieben. Es ist also reiner Zufall. Es hängt alles davon ab, ob Hannes einen Song schreiben will oder nicht.

Das ist uns erst aufgefallen, als wir das Album zusammengestellt haben. Natürlich haben die Marketingleute das aufgegriffen. Aber nein, wir haben es nicht geplant. Es gab keine Veränderung. Wir haben Songs geschrieben und die Songs, die wir für die besten hielten, sind auf dem Album gelandet. Und dieses Mal waren alle aus der Band beteiligt, was gut ist. Das gefällt mir. Es macht mehr Spaß, mit anderen zusammen zu schreiben als alleine.

Warum habt ihr die Orgel für das Intro von „Till Seger“ gewählt?

Technisch gesehen ist mein ursprüngliches Instrument die Hammond-Kirchenorgel. So habe ich mit der Musik angefangen. In diesem Song ist die erste kleine Melodie, die man hört, eigentlich die schwedische Nationalhymne.

Es ist also der erste Teil des Refrains der schwedischen Nationalhymne, der dann in den Song „Till Seger” übergeht. Und es hat eine sehr schwedische Volksmusikmelodie, die das Hauptthema des Songs bildet. Es passte einfach zu einer Kirchenorgel aus dieser Zeit.

Du hast bereits die Hammondorgel gespielt oder die Hammondorgel auf der großen Tour spielen lassen.

Ja, ich spiele derzeit wieder Keyboard in der Band, und das gefällt mir ganz gut.

Aber es ist nicht so, dass wir sehr oft Synthesizer, Keyboards oder Orgeln einsetzen. In den meisten Songs sind sie zwar immer dabei, aber sie spielen in den meisten Fällen nur eine Nebenrolle, es sei denn, es handelt sich um Orchesterstücke. Auf diesem Album gibt es viel Orchestermusik, Streicher und so weiter.

Und natürlich kann man SABATON nicht ohne die Chöre haben, die die Orgel ergänzen.

Es gibt so viele epische Gitarrensoli.

Ja, ich finde, Chris und Thobbe haben sich hier selbst übertroffen. Meine persönlichen Favoriten sind im Moment von Chris‘ Seite „Templars“ oder „The Duelist“, das sind fantastische Soli. Und was Thobbe angeht, mag ich sein Solo in „Lightning At The Gates“ sehr. Das ist wunderschön.

Wenn ich mir das Album in der richtigen Reihenfolge anhöre, merke ich, dass die Geschichten wunderbar zusammenpassen, obwohl sie sehr unterschiedliche Themen behandeln. Wie habt ihr es geschafft, dass die Songs so gut zusammenpassen?

Das ist eine knifflige Frage. Wir haben mit der Idee gespielt, es chronologisch anzugehen. Dann hätten wir „The Cycle Of Songs” an erster Stelle, aber es ist kein Album-Opener. Es ist ein ganz anderer Song, den ich sehr mag, aber er passt eher zum Ende des Albums, wo man ihn besser würdigen kann. Also haben wir die Idee, die Songs chronologisch oder geografisch anzuordnen, komplett verworfen, da das nicht wirklich funktioniert hat.

In gewisser Weise haben wir Songs über Helden oder Legenden geschrieben, die wir am interessantesten fanden und für die wir Songs hatten. Es gab noch andere, die wir gerne dabeigehabt hätten, aber für die wir keine Musik hatten, wie Alexander der Große und einige andere. Und gegen Ende haben wir sie dann einfach in der Reihenfolge angeordnet, die unserer Meinung nach das beste Hörerlebnis versprach.

Wir haben viel Zeit damit verbracht, die Reihenfolge zu ändern. Man will nicht alle schnellen Songs zuerst und dann alle langsamen Songs. Man möchte nicht zuerst die eingängigen Songs hören und dann nur die schwer zugänglichen. Es braucht einen Rhythmus in der Stimmung. Deshalb haben wir tatsächlich ziemlich lange gebraucht, um die Trackliste zusammenzustellen.

In der Reihenfolge, in der sie jetzt sind, passt das meiner Meinung nach sehr gut zur historischen Version, die wir wohl immer mit den Alben bekommen werden.

Ja, wir arbeiten gerade daran. Wir werden es ein wenig anders machen, aber es wird auf jeden Fall eine historische Version geben.

Es gibt zwei Songs auf dem Album, die mit Rom zu tun haben, und ich habe gesehen, dass SABATON im Juli 2016 beim Rock in Roma im Ipodromo delle Capanelle gespielt haben. Hattest du danach Gelegenheit, Rom zu erkunden, oder hast du irgendwelche Erinnerungen an die Stadt oder das Festival?

Ja, ich war schon mehrere Male in Rom, aber ich bin nach dem Festival noch zwei Tage länger geblieben, weil es damals mein dritter Besuch in Rom war. Ich liebe diese Stadt, weil sie so voller Kram ist. Und ich meine Kram im Sinne von beeindruckendem Kram, nicht Kram im Sinne von schlechten Sachen. Es ist so, als ob man in Rom, egal wohin man geht, ob zum Forum, zum Kolosseum, zum Vatikan, zur Engelsburg oder zum Pantheon, überall diese Dinge findet, die jede andere Stadt auf der Welt nur einmal hat.

Das ist das Besondere an Rom. Sie haben all das. Die Menge an Geschichte, die dir in Rom zur Verfügung steht, ist fantastisch.

Kürzlich habt ihr eine neue Tour durch die USA und Kanada angekündigt. Sind diese Touren im Vergleich zu den europäischen Touren eine größere Herausforderung?

Ja und nein. Nicht wirklich, die Europa-Tournee ist größer. Wir haben eine größere Produktion. Wir spielen natürlich vor mehr Leuten, weil wir in Europa im Vergleich zu Nordamerika viel größer sind, aber Nordamerika holt auf. Wir spielen dort keine kleinen Veranstaltungsorte mehr, was eine Herausforderung ist. In Amerika ist das ein kultureller Unterschied. In den meisten kleineren Veranstaltungsorten gibt es keine Garderoben mit Duschen, an manchen Orten schon.

Aber wenn man in kleinen Sälen spielt, gibt es keine. Und im Grunde genommen gibt es überhaupt keine Garderoben. Daher ist es viel einfacher, in Clubs in Europa zu spielen als in kleinen Veranstaltungsorten in den USA.

Aber sobald man tatsächlich in Sportarenen spielt, wie wir es jetzt tun, in kleineren Sportarenen in den USA oder in Konzerthallen, wird es einfacher. Es ist eher eine normale Erfahrung. Man muss allerdings mehr auf seine Wortwahl achten, denn an bestimmten Orten in den Vereinigten Staaten mögen sie keine Schimpfwörter, was in Großbritannien völlig in Ordnung ist, solange man es nicht übertreibt, was wir normalerweise nicht tun.

Aber es gibt Orte, an denen man auf seine Wortwahl achten muss, zum Beispiel dort drüben.

Spielt ihr diese größeren Arenen in Nordamerika, weil ihr euer Label gewechselt habt?

Nein, das haben wir schon gemacht, als wir JUDAS PRIEST supportet haben, und wir haben schon vorher, als wir noch bei Nuclear Blast waren, hauptsächlich in diesen größeren Theatern und kleineren Arenen gespielt. Wir hoffen, dieses Mal mehr Tickets zu verkaufen, aber das machen wir immer so.

Aber wir sind gewachsen. Wir haben viel später angefangen, in Amerika Shows zu spielen, als in Europa. Ich glaube, 2007 oder 2008 haben wir zum ersten Mal dort gespielt. Aber wir haben erst 2011 angefangen, in den USA komplette Tournees zu spielen, also viel später als in Europa. Außerdem haben wir im Laufe der Jahre aufgrund der räumlichen Nähe mehr Shows in Europa als in den Vereinigten Staaten gespielt.

Vor der Ankündigung des neuen „Legends“-Albums gab es einen Konzertfilm über “The Tour To End All Tours”. Bislang gibt es jedoch außer der Vinyl-Version keine physische Veröffentlichung. Gibt es diesbezüglich Pläne?

Das wäre eine Frage, die Pär wahrscheinlich beantworten könnte, aber ich bin mir nicht sicher. Ich glaube, sie haben nicht nur überlegt, den Ton zu veröffentlichen, sondern möglicherweise auch das Video in irgendeiner Form, damit die Leute es sehen können, weil wir viel Zeit in diese Produktion gesteckt haben. Und wir sind glücklich damit.

Was wir wollten, war die Kino-Sache, weil es bestimmte Orte auf der Welt gibt, an die wir diese Produktion nicht bringen können. Wir sind an vielen Orten nicht groß genug, um dieses Produktionsniveau zu erreichen. In Europa können wir es natürlich an den meisten Orten zeigen, aber außerhalb Europas gibt es nicht allzu viele Orte, an denen wir das machen können.

Es war also eine coole Möglichkeit, den Fans, die vielleicht nicht zu diesen Shows kommen konnten, und den Leuten, die vielleicht gesundheitliche Probleme oder soziale Ängste haben und nicht zu Konzerten gehen wollen, etwas zu bieten. Sie würden vielleicht gerne, aber sie können nicht zu Konzerten gehen. Ich finde es cool, dass man sich den Konzertfilm mit seinen Freunden ansehen kann, auch wenn SABATON nicht in die eigene Stadt oder das eigene Land gekommen ist.

Ich finde, es passt am besten in ein Videoformat. Ich würde mich freuen, wenn es irgendwie veröffentlicht würde, zum Beispiel als Stream oder zum Kauf. Aber ich weiß nicht, wie die aktuellen Pläne dafür aussehen. Aber ich weiß, dass Pär damals zumindest nach einer Lösung gesucht hat, wie wir es den Fans zugänglich machen können.

Ihr habt neue Bühnenoutfits. Warum die Veränderung?

Es war Zeit für eine Veränderung. Die alten waren kaputt. Wir werden älter und dicker und sie müssen oft gewaschen werden, wenn wir schwitzen. Irgendwann mussten wir neue Bühnenoutfits machen. Aber es ist kein radikaler Unterschied. Es sind immer noch ein paar Typen in Camouflage-Hosen und mit einem falschen Sixpack.

Vielen Dank, Joakim.

Danke für die Einladung.

(Leon Plett)